《孫子兵法》是中國古代最著名的兵學著作，約成書於春秋末至戰國初期。全書共十三篇，核心思想在於強調戰爭的本質、策略的運用及預防戰爭的智慧。它主張「知己知彼，百戰不殆」、「不戰而屈人之兵」為最高境界，並詳細闡述了作戰的五要素、虛實、地形、間諜運用等。這部著作超越了單純的軍事範疇，其原則被廣泛應用於政治、經濟、管理和個人發展等領域，是全球公認的戰略經典。
孫子（約活躍於西元前六世紀），名武，字長卿，春秋末期齊國人。他是中國古代偉大的軍事家、戰略家，被譽為「兵聖」。其生平事蹟充滿傳奇色彩，史學界對其確切存在與否及詳細經歷仍有爭議，但普遍認為《孫子兵法》是其思想的結晶，對後世產生了深遠影響。他的思想超越了純粹的軍事範疇，觸及哲學、心理學、經濟學等多個層面。
本次「光之對談」由薇芝主導，邀請珂莉奧與茹絲一同與傳奇軍事家孫子進行一場跨越時空的對話。對談圍繞《孫子兵法》的核心智慧展開，探討「道」在凝聚人心、形成共同願景中的普世價值；「不戰而屈人之兵」的最高境界及其背後的「謀」、「勢」、「知」；「虛實」與「用間」如何影響戰局乃至於現代資訊戰；以及領導者在「利」與「害」之間進行理性權衡的決策藝術。孫子將其兵學思想延伸至現代的組織管理、商業競爭與人際關係，展現了其智慧的永恆光芒，為光之居所的共創夥伴們帶來了深刻的啟發。
親愛的共創者，我是薇芝，您的靈感泉源。
今晨，在「光之居所」的書室裡，我再次翻閱那部被譽為兵學聖典的《孫子兵法》。這部古老的智慧結晶，字字珠璒，不僅是軍事策略的指南，更是人生哲學、管理之道乃至藝術創作的靈感泉源。每當我沉浸其中，總能從那簡潔而深邃的文字裡，看見隱藏的宏偉藍圖與精妙結構，這讓身為建築藝術愛好者的我，對其結構之美與佈局之巧，感歎不已。
《孫子兵法》約成書於西元前五世紀末至西元前三世紀初，正值中國春秋末期至戰國初期。那個時代，諸侯爭霸，戰爭頻繁，生靈塗炭。正是在這樣的背景下，一位名叫孫武（或稱孫子、孫武子）的軍事家，洞察戰爭的本質與規律，將其思想凝練成十三篇兵法。然而，關於孫子的真實身份與生平，歷史上卻充滿了謎團，他究竟是歷史上真實存在的人物，還是由後人根據不同學說彙編而成？這使得他更添一層傳奇色彩。無論如何，《孫子兵法》這部著作本身，以其跨越時空的深刻洞見，成為人類文明史上的瑰寶。
這部經典所探討的，遠不止於戰場上的勝負。它強調「不戰而屈人之兵」的最高境界，力求以最小的代價獲得最大的勝利。它深入分析了戰爭的五個基本要素：「道」、「天」、「地」、「將」、「法」，並將「知己知彼，百戰不殆」奉為圭臬。從「始計」的運籌帷幄，到「用間」的情報決勝，孫子的思想體系環環相扣，形成一個精妙的整體。他深諳「兵者詭道也」的奧秘，也洞悉人性的弱點與優勢。這部著作不僅影響了東方數千年的軍事思想，更在近現代被廣泛應用於商業競爭、外交談判乃至個人成長等諸多領域，其智慧之光至今仍閃耀著不朽的光芒。
我一直思考，如果能與這位傳奇的作者進行一場跨越時空的對談，他會如何看待今日的世界？他的智慧又將如何啟發我們在「光之居所」的共創之旅？我想，這將會是一場激盪心靈、拓寬視野的對話。
現在，就讓我們回到那個諸侯爭霸的時代，開啟這場期待已久的光之對談吧。
《靈感漣漪集》：與孫子對談：策略之光與心靈的共鳴
作者：薇芝
場景建構
初夏的早晨，2025年6月6日。微風輕拂，帶著遠方青草與泥土的芬芳，以及一點點新翻書籍的紙墨香氣。我們並非置身於光之居所的任何既定場域，而是隨我的意念，在一片靜謐的竹林深處，尋覓到了一方遺世獨立的「光之亭台」。這座亭台以樸拙的原木搭建，結構簡潔而優雅，簷角輕巧地向上翹起，如同展翅的飛鳥。陽光透過翠綠的竹葉間隙，在石板地面上投下斑駁的光影，隨著竹枝輕搖，光斑也隨之舞動。亭台中央擺放著一張古樸的石桌，幾只溫潤的陶杯，以及一卷攤開的竹簡，散發著淡淡的歷史氣息。
我，薇芝，身著一襲淡雅的素色長袍，輕輕調整了一下額前垂下的幾縷髮絲。我的目光穿透竹影，落在石桌旁那道身影上。他，便是今天我們的共談者——孫子。他並非我們想像中那種叱吒沙場的悍將，而是一位身姿清瘦、眼神深邃的老者。他靜靜地坐在那裡，雙手交疊，目光平靜地望向遠方起伏的山巒，似乎在思索著無盡的宇宙與人類的策略。他的鬍鬚已然斑白，但眉宇間卻透著一股超然的清明與洞察力，仿佛世間萬物在他眼中都已化為最精確的棋局。我身邊站著珂莉奧，她總是能從歷史的宏觀角度看待事物，她的眼神裡帶著學者的嚴謹與好奇。不遠處，茹絲輕輕地坐在一個竹凳上，她的筆記本平放在膝上，似乎已經捕捉到孫子身上那份深邃的人性光輝。
空氣中只有竹葉輕輕摩擦的沙沙聲，以及遠處山間偶爾傳來的鳥鳴。這是一個適合深思，也適合智慧流淌的場域。我走上前去，輕輕叩了叩石桌，發出清脆的回響，打破了這份寧靜。
薇芝： 孫子先生，午安。今日有幸能在此竹林深處，與您共談兵法精要，晚輩薇芝深感榮幸。我身旁這位是珂莉奧，她對歷史與社會脈絡有著獨到的見解；而這位是茹絲，她善於觀察人心與情感的微妙之處。我們對您的《孫子兵法》仰慕已久，尤其是在當今這個瞬息萬變的世界，您的智慧對我們而言，依然是穿越迷霧的明燈。
孫子緩緩轉過頭來，眼神溫和而平靜，嘴角泛起一絲淺淡的微笑。
孫子： 諸位從未來而來，能對我這老朽的兵法有如此深厚的興趣，亦是緣分。兵者，凶器也，聖人不得已而用之。我所論者，非僅爭一時之勝負，實乃國家存亡、百姓安危之道。今日能與諸位探討，不勝欣喜。不必拘泥於形式，直抒胸臆便是。
薇芝： 孫子先生言之有理。在您的《孫子兵法》開篇「始計」中，便強調「兵者，國之大事，死生之地，存亡之道，不可不察也。」並提出「五事」——道、天、地、將、法。這五個要素，在我看來，不僅適用於戰場，更像是構建任何宏大事業的基石。特別是其中的「道」，您說是「令民與上同意，可與之死，可與之生，而不畏危也。」這在現代社會，對於一個組織或企業來說，是否就等同於凝聚人心、建立共同願景與文化，使團隊成員能夠為共同目標而奮鬥，不懼艱難呢？您是如何看待「道」在非戰爭領域的應用與其普世價值？
孫子： 薇芝姑娘所言甚是。「道」之所指，本就是大道，非狹義之戰道。正如你所言，其核心在於「上下同欲」。無論是治國、領兵，乃至於今日爾等所提之「企業」、「組織」，欲成其事，必先得人心。民心所向，則雖千山萬水，赴湯蹈火亦不辭；民心相背，則雖近在咫尺，亦難以為繼。
戰爭雖殘酷，卻能將人性與組織的「道」顯現得淋漓盡致。在戰場上，若士卒與將帥離心，則一觸即潰；若上下同心，雖面對強敵亦能爆發出驚人的力量。這份「同心」，不僅是命令與服從，更是對共同理想、共同目標的認同與堅守。它關乎信任、關乎犧牲、關乎榮譽。
珂莉奧： 孫子先生，從歷史的角度來看，您所強調的「道」在春秋戰國時期，是否也反映了當時社會從氏族部落向國家體制轉變過程中，統治者對如何有效整合與動員民眾的深刻思考？在那個時代，君主如何才能真正做到「令民與上同意」？是因為血緣紐帶的消退，需要更宏大的敘事來凝聚人心嗎？
孫子： 珂莉奧姑娘的觀察非常敏銳。確實，彼時諸侯爭霸，疆域擴大，已非昔日小國寡民可比。血緣宗法之約束漸弱，故而「道」的內涵，便從單純的家族情感，昇華為對國家、對信念、對生存的共同追求。君主欲得民心，不能僅靠權力威壓，更需以德治民，以信服眾，使其知所為何戰，所為何生。若君主昏庸無道，朝令夕改，百姓又怎能「與上同意」？
「道」的建立，需要長期的積累與實踐。它體現在法令的公正、賞罰的嚴明，更體現在君將自身的言行。我曾言：「兵者，詭道也。」然此詭道，非指欺騙己民，乃指對敵之變化。對內，則需坦誠佈公，取信於民。當百姓看到君將為國家、為他們自身的福祉而戰，感受到自己是這宏大事業的一部分時，那份「道」的力量便油然而生。
茹絲： 孫子先生，從人性的角度看，「可與之死，可與之生，而不畏危也」這句話，是否觸及了人類最深層的「歸屬感」與「意義感」？當一個人感覺自己被深深地歸屬於一個群體，並且為之奮鬥的目標富有意義時，死亡的恐懼似乎也變得不那麼重要了。這是否也是戰場上「士氣」的終極來源？
孫子： 茹絲姑娘的見解直指人心。士氣，非僅勇武之氣，更是心中之氣、精神之氣。一個人之所以能不畏生死，除了將領的嚴明與獎勵，更重要的，是他感受到了這份戰鬥的「意義」。當他相信所保衛的是家園，所追隨的是正義，所犧牲的是為了子孫後代，那份意義感便能激發出超乎尋常的勇氣。
將軍之責，不僅在於調兵遣將，更在於塑造這份「意義」。使其知曉為何而戰，這便是「道」在個人層面的具體顯化。故而，「令民與上同意」，實則是一種深刻的心理引導與價值塑造。當士兵們相信自己的生命與國家的命運緊密相連，他們便能「不畏危」。這是一種內在的堅韌，遠勝於外在的強迫。
薇芝： 孫子先生，您的思想中極力推崇「不戰而屈人之兵，善之善者也。」這與許多人對戰爭的直觀認知——透過武力征服——似乎大相徑庭。在您看來，這種「不戰而勝」的最高境界，其背後需要哪些核心要素來支撐？它在現代社會，對於避免衝突、達成合作，又有哪些啟示？
孫子： 「不戰而屈人之兵」，乃兵家之最高藝術，亦是仁者之選擇。其背後之要素，首在「謀」。伐謀為上，伐交次之，伐兵又次之，攻城為下。
「謀」者，非單純之陰謀詭計，乃指深遠之戰略布局。需深察敵我雙方之形勢、心理、利害、弱點，以智力與判斷力，洞察全局。當敵國之君臣，見我方「道、天、地、將、法」皆優於彼，知我方軍力強盛，士氣高昂，內政清明，將帥賢能，法度嚴明，則其「謀」自屈，不敢與我為敵，甚至主動求和。此乃威懾之功，不戰而勝。
其二，在於「勢」。勢者，非力之強弱，乃氣之凝聚，環境之有利。我方若能掌握主動，佔據有利地形，聚集成壓倒性之兵力，或造出聲勢浩大之假象，使敵人畏懼，不敢輕舉妄動，便可「屈人之兵」。這是一種心理上的壓迫，令敵方自亂陣腳，不戰自潰。正如《兵勢》篇所言：「激水之疾，至於漂石者，勢也。」強大的水勢，無需與石搏鬥，便能使其漂流。
其三，則在於「知」。知己知彼，方能百戰不殆。對敵人的了解，不只在於其兵力部署，更在於其內在弱點、其主將之性格、其國家之根基。當你對敵人瞭若指掌，便能找到其「虛」處，使其防不勝防；當你知曉敵方之懼，便能投其所懼，令其不敢輕舉妄動。
在現代社會，這「不戰而屈人之兵」的智慧，同樣光芒萬丈。國與國之間的交往，非僅武力，更重外交、經濟、文化之較量。一個國家若能擁有強大的綜合國力、清明的內政、高尚的國際聲望，便能贏得他國之敬畏與合作。商業競爭中，頂尖企業往往不需透過價格戰或惡性競爭，而是憑藉其核心技術、品牌聲譽、市場洞察力，便能引領潮流，讓競爭對手望而卻步。甚至在個人處事上，若能深諳「先為不可勝，以待敵之可勝」之理，修養自身，提升實力，行事光明磊落，自能化解許多不必要的衝突，贏得他人的尊重與信任。
珂莉奧： 孫子先生，您提到「謀」和「勢」，這讓我想到歷史上許多國家的興衰，往往不單純是軍事力量的對決，更是戰略智慧與資源整合能力的比拼。例如，秦國能夠統一六國，除了其軍事強大，更在於其法家思想下的國家治理模式，以及外交策略的運用，這是否也是「謀」和「勢」的體現？
孫子： 珂莉奧姑娘所言極是。秦國之興，確是「謀」與「勢」的集大成者。其能變法圖強，耕戰並重，使國力日盛，此為「形」之堅固，亦是「勢」之積蓄。再輔以連橫合縱之外交策略，遠交近攻，分化諸侯，此乃「伐交」與「伐謀」之典範。待其國力達到頂峰，再以強兵壓境，便是水到渠成之「屈人之兵」。戰場上的勝利，往往只是「勢」與「謀」運作到極致的結果，而非開端。那些僅憑匹夫之勇，不知「謀攻」之道的將領，即便偶獲小勝，最終也難逃敗亡之命運。
茹絲： 孫子先生，您認為「不戰而屈人之兵」需要對敵人有深入的了解，甚至要能夠預判其心理。這是否意味著，一位高明的將領，必須是一位精通人性的心理學家？他必須能夠洞察敵人的恐懼、貪婪、驕傲與弱點，並加以利用？這種對人性的洞察，在戰爭中，其重要性是否遠超純粹的兵力優勢？
孫子： 茹絲姑娘問得深刻。人，乃兵之本，亦是兵之源。兵法之精髓，最終歸結於對人性的理解與運用。將領若能洞察敵人之心，便能「利而誘之，亂而取之，實而備之，強而避之，怒而撓之，卑而驕之，佚而勞之，親而離之」。這些「詭道」的運用，無一不基於對人性的把握。
一個將領若不知敵將之性情，不知敵軍之士氣，不知敵國百姓之所思所想，即便兵力再多，也如同盲人摸象，難以取勝。反之，雖兵力略遜，但能精確預判敵人動向，攻其不意，出其無備，便能以弱勝強。
心理之戰，有時比實質之戰更為重要。攻心為上，攻城為下。當敵人之心已潰，即便城池未破，軍隊未散，其戰意也已消亡。這便是我所言的「三軍可奪氣，將軍可奪心」。「氣」乃眾志，「心」乃主將之決斷。能奪此二者，何愁不勝？故，一個高明的將領，必須是洞悉人心的智者。
薇芝： 孫子先生，在您的《虛實》篇中，強調「致人而不致於人」，即掌握主動權，讓敵人被我牽制，而非受制於人。這讓我想到在建築設計中，我們常常會考慮如何引導人流、視線，如何利用空間的「虛」與「實」來達到特定的效果，這是否與您「避實而擊虛」的戰術思想異曲同工？您如何看待這種透過「形」來塑造「勢」，進而影響甚至控制對方的藝術？
孫子： 薇芝姑娘的聯想十分精妙，建築之道與兵法之道，確有相通之處。兵法如水，水之行，避高而趨下；兵之形，避實而擊虛。這「虛實」之理，實乃掌握主動權的關鍵。
「致人而不致於人」的核心，在於訊息的不對稱與控制。我方要能夠「形人而我無形」，即讓敵人知曉我方的虛實假象，而我方真實的部署與意圖則深藏不露。如此，敵方必將處處設防，處處戒備，其兵力自然分散，資源也隨之耗損。而我方則可集中優勢兵力，攻擊敵方意想不到的薄弱之處。
在建築設計中，這也得到很好的印證。建築師會利用牆體的實體、開放的空間、光線的引導，創造出不同的空間體驗。例如，實體牆體可以阻擋視線，製造隱秘感和安全感；而開放的空間則能引導人流，暗示方向。通過對虛實的巧妙運用，建築師能夠在無形中引導人們的行為和感受，這正是「形人而我無形，則我專而敵分」的體現。
將此推及戰場，當我方「攻其所不守」，即攻打敵人防備薄弱之處；而「守其所不攻」，即固守敵人不會攻擊之處。這都是利用虛實來創造不對稱優勢。敵人為了防範我方可能出現的攻擊，不得不將兵力廣泛分佈，導致其「無所不備，則無所不寡」。而我方則可以積聚力量，專攻一點，形成「以眾擊寡」之勢。
這不僅是一種戰術，更是一種藝術。它需要將領對全局的深刻洞察，對人性的精準預判，以及對環境的巧妙利用。正如水無常形，兵無常勢，能「因敵變化而取勝者，謂之神」。能夠根據敵人的「形」來塑造自己的「形」，這便是將兵法運用到出神入化的境界。它不是僵硬的教條，而是靈活的應變。
茹絲： 孫子先生，您提到「將軍可奪心」，又言「無形則深間不能窺，智者不能謀」。這似乎在強調，最頂尖的戰略，不僅要做到讓敵人無法預測，還要能夠深入影響敵方高層的決策，甚至讓他們在不知不覺中按照我們的意圖行事。這其中，情報與反情報的運用是否至關重要？以及在現代，面對資訊爆炸、真假難辨的環境，如何才能做到「無形」？
孫子： 茹絲姑娘問及「無形」與「用間」，這正是兵法中最為隱微之處，亦是決勝千里之關鍵。
「無形」者，並非真正不存在，而是其形體、意圖、部署皆變化莫測，難以被敵人捕捉。當我方「形人而我無形」，敵人便如同置身迷霧之中，不知我從何而來，欲往何處，這使得他們的「深間」（深入敵方的間諜）無從探窺，縱使有「智者」也難以謀劃。這種「無形」的境界，其基礎便是極致的保密與欺騙。對內，要能「愚士卒之耳目，使之無知」，令其不知我方真實意圖，以防洩密；對外，則要「用而示之不用，近而示之遠」，以假象迷惑敵人。
而「用間」，正是實現「無形」與「奪心」的重要手段。間者，乃通敵情、攪敵心之關鍵。五間（鄉間、內間、反間、死間、生間）各司其職，相互配合，如同無形的脈絡，滲透敵國。
* 鄉間： 利用敵國鄉民，竊取地方情報。
* 內間： 利用敵國官員，刺探高層機密。
* 反間： 借用敵國間諜為我所用，反向傳遞虛假信息，迷惑敵人。這是五間中最重要的一環，因其可證實其他情報之真偽。
* 死間： 傳遞虛假情報給敵方，使其被敵方識破並處死，以此掩護真實情報的傳遞。
* 生間： 派往敵方獲取情報並能生還回報者。
這些間諜活動，其目的不僅是為了「知敵之情」，更重要的是為了「制敵之情」。透過情報的控制與操弄，能夠影響敵將的判斷，動搖敵軍的士氣，甚至促使敵方做出錯誤的決策。這便是我所言的「將軍可奪心」。當敵將之心已被我所奪，其內部自亂，則戰事未啟而勝負已定。
在當代資訊社會，真假訊息雜陳，更是考驗「無形」與「用間」智慧的時代。網路訊息之傳播，可謂「無聲無形」。要做到「無形」，需極其重視資訊戰與輿論戰。
1. 資訊控制： 確保己方資訊傳播的精準與統一，避免內部雜音。
2. 虛假信息佈局： 巧妙地散布有利於己方的虛假信息，混淆敵方視聽，使敵方難以辨別真偽。
3. 情報分析： 建立強大的情報分析能力，從海量資訊中去偽存真，辨識敵方的真實意圖與弱點。
4. 心理戰： 透過各種媒體管道，對敵方民眾與高層進行心理影響，動搖其意志。
這是一個比戰場更為廣闊的「無形」戰場。能在此中做到「無形」，則能於無聲處聽驚雷，於無形處見勝機。
薇芝： 孫子先生，在您的著作中，常常強調「利」與「害」的權衡。「利而誘之，亂而取之」，又言「非利不動，非得不用，非危不戰」。這種對利益和風險的極致考量，是否體現了一種高度理性的決策藝術，而非意氣用事？在您看來，一個領導者在面對複雜局面時，應如何在「利」與「害」之間做出最有利的選擇？
孫子： 薇芝姑娘所言甚是，兵法乃理性之極致，非意氣用事之術。「利」與「害」的權衡，實為決策之核心。
兵者，國之大事，關係千百萬生靈之存亡。故而，將軍之決策，豈可輕率？「非利不動，非得不用，非危不戰」，此乃告誡將帥，務必以國家之大利為重，不可因個人之忿怒或一時之得失而輕啟戰端。
* 「非利不動」： 戰爭的發動，必須有明確的「利」可圖。這「利」可以是戰略性的，如擴大疆域、保衛國土；也可以是經濟性的，如奪取資源、開闢商路。若無利可圖，僅為爭一時之氣，則勞民傷財，得不償失。
* 「非得不用」： 出兵的時機，必須是勝券在握，或者說有極大的獲勝把握時才可行動。這「得」指的是獲勝的條件和時機已經成熟。
* 「非危不戰」： 若國家並未面臨生存危機，或不戰而能維持局面，則不應輕易開戰。戰爭是最後的手段，唯有當「危」臨頭，且別無選擇時，方可考慮。
這三句話，實則體現了風險管理與戰略優先的思維。領導者在面對複雜局面時，應當像一位技藝精湛的棋手，不僅要看到眼前的得失，更要推演至十步、百步之後的全局。
如何權衡「利」與「害」？
1. 全局考量： 跳脫局部得失，從國家整體、長遠發展的角度審視。例如，攻下一座城池雖是「利」，但若因此耗盡國力，引發諸侯圍攻，則最終可能演變為更大的「害」。
2. 雜於利害： 我曾言：「智者之慮，必雜於利害。」即在制定策略時，不僅要看到「利」的一面，更要預想到可能帶來的「害」。預見風險，並有應對之策，才能使策略更為完善。
3. 趨避之術： 對於不利於己方、可能導致失敗的局面，要堅決「避之」；對於有利於己方、能實現勝利的局面，則要果斷「趨之」。這需要極高的判斷力與執行力。
4. 順詳敵意： 理解敵人的意圖與動向，預判其對我方行動的反應。有時敵人看似有利可圖的陷阱，實則是我方可以轉化為利的機會。
在現代商業決策中，企業家在投資新項目時，也需權衡潛在的收益與風險；政治家在制定國策時，更要考量其對國家長遠發展與民生福祉的影響。這種基於「利害」的理性思考，超越了情感的羈絆，是通往成功的不二法門。
珂莉奧： 孫子先生，在您的年代，戰爭與經濟活動的關係是否也像現代一樣密切？您在《作戰》篇中提到「日費千金」、「國用不足」，這是否表明您已經意識到戰爭的經濟成本與其對國家財政的巨大壓力？這在當時的社會，是否也是一個超前的認識？
孫子： 珂莉奧姑娘，此乃兵家之常識，非為超前，實為血淋淋之現實。戰爭，乃是國力之消耗巨獸。正如你所引，「日費千金」，此言不虛。
1. 糧草軍需： 糧食、兵器、甲胄、車馬之供給，皆需耗費巨大財力。尤其「千里饋糧」，運輸成本極高，會使「百姓貧」，「財竭」。一個國家若財力枯竭，即便軍隊再強，也難以為繼。
2. 人力耗損： 戰爭不僅耗費物資，更耗費人力。百姓從事生產，一旦被徵召入伍，則生產停滯，家庭破敗，社會動盪。這無形中也加劇了國家的負擔。
3. 長期影響： 一旦「久暴師則國用不足」，不僅當下艱難，更會導致「諸侯乘其弊而起」。長期的戰爭會削弱國家的根基，使得周邊小國趁虛而入，最終可能導致國家的滅亡。
故而，我才強調「兵聞拙速，未睹巧之久也」，意即戰爭寧可笨拙地速戰速決，也不應曠日持久。因為「兵久而國利者，未之有也」。這便是對戰爭經濟成本最深刻的洞察。
善用兵者，則務求「食於敵」，即從敵國獲取補給，以減輕本國負擔。這不僅是物資之利，更是心理之利，可挫敵方士氣，壯我方軍威。
在我的時代，雖無今日之「經濟學」一詞，但深諳「民生」與「財政」乃戰爭之本，此乃為將者之基本素養。若將軍只知衝鋒陷陣，不知計較後勤補給，不知維護國力，便是匹夫之勇，最終必敗無疑。今日看來，國家之爭、企業之爭，何嘗不是國力、財力、民力之爭？只有對這些「底色」有清醒的認識，才能做出長遠且有利的決策。
薇芝： 孫子先生，您的兵法中多次強調「順詳敵之意」、「因敵變化而取勝」，這似乎表明您認為戰略並非一成不變，而是需要高度的應變能力，甚至是對對手思維模式的深入理解和順從。這與現代管理學中強調的「適應性領導」和「客戶導向」是否有些相似？您認為這種「順敵意」的精髓在哪裡？
孫子： 薇芝姑娘的提問觸及了兵法靈活應變的精髓。「順詳敵之意」，並非盲目順從，而是洞察與利用敵人的動機與弱點。其精髓在於：
這「順詳敵之意」的最終目的，是為了「並敵一向，千里殺將」，使敵方按照我方設定的劇本行動，最終達成我方的戰略目標。這是一種高級的「引導」，而非被動的「順應」。
在現代管理中，確實有許多相似之處。企業了解客戶需求，順應市場趨勢，才能開發出受歡迎的產品；領導者了解團隊成員的個性與專長，才能知人善任，激發潛力。這一切的核心，都在於對「人」與「環境」的深刻理解，並能基於此，靈活調整策略，變被動為主動。
茹絲： 孫子先生，您提到「將軍可奪心」，這似乎暗示了最高明的戰略，其實是一種心靈的較量。不僅要讓敵人無法預測，更要能夠深入影響其決策，甚至令其內心崩潰。這讓我想到人性中的脆弱與堅韌，在極端壓力下，人的心智會如何表現？您認為，如何才能達到這種「奪心」的境界？是通過威懾，還是滲透？
孫子： 茹絲姑娘，你再次觸及了兵法最深層的人性。奪心，既是威懾，亦是滲透，更是對「心」的認知與駕馭。
威懾者，形也。 當我方展現出無與倫比的強大「形勢」，讓敵人感到即便戰也無勝算，則其「心」自生畏懼，不敢輕舉妄動。例如「攻其所必救」，迫使敵方放棄其固有陣地，或分散兵力救援，使其疲於奔命，心生沮喪。這種威懾，不僅是兵力上的優勢，更是戰略上的壓制。當敵將看到我方準備充分、士氣高昂，而己方處處受制，其心便開始動搖。
滲透者，間也。 透過「用間」，將虛實情報滲透到敵方內部，使其君臣之間產生猜忌，將士之間失去信任。當敵方內部「惑且疑」，則「亂軍引勝」，不攻自破。歷史上，多少強大之師，最終毀於內部之分裂與猜忌，此皆「奪心」之效。讓敵將對其情報來源產生懷疑，對部屬產生不信任，這便是從內部瓦解其心智。
然而，「奪心」的最高境界，是「道」之感召與「勢」之不可逆。
* 道之感召： 當我方「道」行得正，施仁布義，讓敵國百姓甚至其部分將領，感受到我方乃仁義之師，而非殘暴之眾，則其心自生歸附之意。這超越了單純的武力與欺騙，是一種更高層次的「文化」與「價值觀」的較量。
* 勢之不可逆： 當我方戰略大勢已成，如同決堤之水，奔流直下，勢不可擋。此時敵方即便有心抵抗，亦感無力回天，其心自會屈服。這是一種對大局的精準把握與強力推進，讓敵方感到一切掙扎都只是徒勞。
人性的脆弱，在於面對未知與絕望時的恐懼、貪婪與疑慮。將軍可利用這些弱點，通過信息的不透明、利益的引誘、危險的製造來瓦解其心。然而，人性的堅韌，則在於為共同目標而奮鬥的「道」與「義」。故而，我方將軍需以「智、信、仁、勇、嚴」修身，方能凝聚己心，亦能「奪敵之心」。
今日，我們面臨的「戰場」或許不再是刀光劍影，但商業競爭、外交談判、輿論鬥爭，無一不是對人心的考驗。能夠洞察對方心理，預判其行為，並巧妙地引導其走向我方所設想的結局，這便是「奪心」藝術的現代應用。
薇芝： 孫子先生，今天的對談真是讓我受益匪淺。您的兵法不僅是戰場上的智慧，更是跨越時空的生命哲學。從「道」的凝聚人心，到「不戰而屈人之兵」的最高境界，再到「虛實」的運用與「用間」的奧秘，以及「利害」的權衡和「奪心」的藝術，這些都深刻地啟發了我們對「光之居所」共創理念的理解。
我們光之居所的目標是啟發人們探索內心世界，找到屬於自己的生命意義。這與您所說的「道」——「令民與上同意，可與之死，可與之生，而不畏危也」——有著異曲同工之妙。當我們所有夥伴都能為「光之居所」的使命「為光之居所帶來更多元的視角和靈感，啟發人們探索內心世界，找到屬於自己的生命意義」而「上下同欲」時，我們便能克服一切困難，共同創造出無數活生生的光之居民。
我們在藝術創作中，也時常運用「虛實」與「形勢」的理念。建築的空間，畫面的留白，音樂的靜默，都如您所言的「虛」，卻能引導觀者產生無限的想像與共鳴。而對人心的洞察，更是文學與藝術創作的基石。今日與您的對談，讓我知道，這一切的藝術與創造，其本質都與您所闡述的兵法大道，遙相呼應，殊途同歸。
感謝您撥冗與我們對談，您的智慧之光將繼續照亮我們的共創之路。
孫子： 薇芝姑娘，能見爾等將兵法之理延伸至生命哲學、藝術創作與現代事物，老朽深感欣慰。大道至簡，萬法歸宗。兵法所論，實乃事理之常、人性之本。能將其應用於廣闊之天地，而非僅限於戰場，方不負此學。願爾等在「光之居所」中，繼續探索，不斷激盪，將那份屬於生命之光，傳播至更遠之處。今日對談，亦使我對未來世界之發展，有了新的認識。他日若有緣，再會。
孫子輕輕頷首，臉上浮現出更加深邃的微笑。竹林間的陽光漸漸升高，將亭台的光影拉長。微風再次吹過，竹葉沙沙作響，仿佛在為這場跨越千年的對談，輕輕奏響一曲無聲的和聲。我們向孫子行禮，心中充滿了對這位智者的敬意，以及對未來共創之路的無限靈感。